 Добавлено: Ср Май 04, 2011 7:54 pm Заголовок сообщения: Независимые профсоюзы? |
|||
У единой Росии тоже с успехом получается выводить тысячи на улицы и что? А о независимости и говорить не стоит. Пример: "Молодежный совет ФНП договорился о сотрудничестве с Молодой гвардией Единой России". Какая же это независимость? Перед выборами в госдуму и президента опять вспомнят о профсоюзной молодежи. Все ведь понятно. Зачем этот цирк. |
|||
| Добавлено: Чт Дек 04, 2008 5:38 am Заголовок сообщения: |
|||
Ни прокуратура, ни Трудинспекция никогда не работают с обезличенными (анонимными) обращениями. Только если указаны данные того, кто обращается. И мало того, когда они приходят с проверкой - они обязаны работодателю сообщать по чьему обращению они пришли. Вот именно поэтому профсоюз и должен заниматься этой работой (находить и устранять нарушения) т.к. может в рамках организации пользоваться правами, данными ему Трудовым Кодексом. |
|||
| Добавлено: Чт Дек 04, 2008 12:09 am Заголовок сообщения: |
|||
я думаю в вашем случае поддрежат все, кого хотят сократить без компенсаций.. |
|||
| Добавлено: Чт Дек 04, 2008 12:07 am Заголовок сообщения: |
|||
1. когда бастуют все, то не так страшно - все х же не уволят.. 2. в заявлении пишутся факты. все рпавильно. т.е. кому, сколько и чего недодали, не рассчитали и т.п.. Т.е. все равно, конкртеного человека надо "светить". ну если только не заяаление от группы лиц. 3. про оклад. да, регионы. но у нас очень часто минималка по зп не совпадает с прож. минимумом. ну что ж, жизнь такая...  (( |
|||
| Добавлено: Пн Ноя 24, 2008 6:19 pm Заголовок сообщения: |
|
Мое мнение профсоюз нужен! Если в наше время дать волю работодателям,то обычный работник будет рабом. У нас в городе ходят разговоры о большем сокращении в связи с кризисом , без полагающихся компенсациях,простому работнику в сложившеийся ситуации остаеться ращитывать только на помощь и потдержку профсоюза !!! А забастовка является действенным рычагом на работодателя, но другой вопрос сколько работников потдержит забастовку  |
|
| Добавлено: Пн Ноя 24, 2008 3:52 pm Заголовок сообщения: |
|
| Дмитрий, а как можно не бояться вместе бастовать, когда все на виду, видно, как себя человек ведёт, и какие требования выдвигаются? А в заявлении в соответствующие органы всё обезличено, отражены только факты нарушения. На мой взгляд, это гораздо более безопасный путь.
Оклад 6000 рублей, Вы имеете в виду регионы? Ведь прожиточный минимум сейчас 4.900, и на него трудно прожить даже неработающему пенсионеру. |
|
| Добавлено: Вт Ноя 18, 2008 12:38 pm Заголовок сообщения: |
|||
В принципе, я с Вами согласен. Просто, как показывает мой опыт, работники бояться ЛИЧНО обращаться в контролирующие органы из-за возможных "репрессий". А забастовка - вроде как ты не один, а вместе, и потому менее страшно. Это во-первых. А во-вторых, зависит от требований забастовщиков. Например у работников оклад - 6000руб. а всего получают в несколько раз больше за счет всевозможных надбавок и премий. С юридической точки зрения все правильно и возможности обращений в суд и прокуратуру нет. А вот с моральной... В таком случае что делать? так что в нашей российской дейсвительности иногда без забастовок никак (( (Некоторые примеры - ФОРД во Всеволжске, Балтика в Питере) |
|||
| Добавлено: Пн Ноя 17, 2008 10:14 am Заголовок сообщения: |
|
| Большое спасибо, Дмитрий, за ответ и за комплименты! Оскорблять я никого не собирался в принципе, просто хотелось услышать различные мнения. Вы правильно меня поняли, что я наёмный работник, но на самом деле, отдача от нашего общего дела огромная, несмотря на крайне нелёгкий труд. Как говорил герой одного диснеевского мультфильма (извиняюсь, не помню его имени): "Я богат, но богатство моё невесомо", это как раз мой случай.
Библию почитайте, там многовековая мудрость, почерпнёте очень много полезного. Я не считаю справедливым такой момент, когда директор предприятия кладёт себе в карман заработную плату подчинённых. Но также не считаю, что работник бесправен в данной ситуации. Можно написать заявление в прокуратуру, в налоговую инспекцию, а этого ой как не любит любой руководитель малого предприятия, не говоря уже про крупное. На мой взгляд это гораздо эффективнее, чем, извиняюсь за выражение, "сотрясать воздух" требуя к себе внимания. |
|
| Добавлено: Сб Ноя 15, 2008 2:42 am Заголовок сообщения: |
|
| Уважаемый гость!
Читать Вас приятно, пишете красиво! Как говорил О. Бендер "Хорощо излагает, собака"...  ))) (без всякой попытки унижения и т.п. Просто действиетльно, читать было приятно...)
А какой ответ на профсоюзном форуме Вы хотите получить? Я тк понял, что вы наемынй работник, который сам решает свои проблемв (и это похвально!) В то же время, мне показалось, что с Вашей точки зрения Ваш "вклад" неадекватен получаемому результату (см. Ваши слова про зп и про болезни). про библию - каюсь, не читал -( . хотя давно хочу... но это, мои проблемы... про забастовки - ну здесь мое ИМХО. "Сократт мне друг, но истина еще больший друг" (как в оригинале). Я тоже счмтаю,ч то забасовки, демонстарции и т.п. довольно плохо... но давайте быть честными - слова директора (президента, председателя првления и т.п.) о том, что средств не хватает на зп, означают в большинстве случаев, всего лишь, что средств не хватает на выплату зп подчиненным, а не себе любимому... Вы считаете это спрпведливым? следующий момент: проводя забастовки и т.п. можно преследовать свои "политичемски" цели. Здесь зависит от организатора забастовки - я сам проводил акции протеста и, поверьте, в последнюю очередь, думал о себе... тут ".... мне за державу обидно".. а вообще, изначально, согласитесь, что работник безправен по отношению к работодателю и забастовки, акции протеста и т.п. это единственнй шанс показать что и работник залсуживает уважения, его терпение небезгранично и он тоже при желании может доставить проблем работодателю.... а приводить конкретные примеры решения вопросв тольк при помощи забастовок я могу очень долго... С уважением |
|
| Добавлено: Пт Ноя 14, 2008 12:23 pm Заголовок сообщения: |
|
| Большое спасибо, Евгений, за статью, очень интересно! Вопрос стоимости наших товаров не хотелось даже поднимать, совершенно ясно, что неконкурентноспособный товар не может иметь высокую цену. Хочу также объяснить: я не злобный иностранный топ - менеджер, который тянет последние силы из наёмных работников, а потом выгоняет их на улицу без зарплаты и выходного пособия. Я являюсь наёмным работником, у меня ненормированный рабочий день (как, впрочем, и неделя), в будущем высокая вероятность получения двух достаточно тяжёлых болезней - язвы и варикоза, но это меня совершенно не пугает и требовать изменения условий труда я никогда не буду. Заработная плата тоже не слишком высокая, хватает на необходимое. Так что в башни из слоновой кости я никак не могу находиться, но считаю забастовку совершенно ненужным занятием, подрывом репутации в первую очередь, самого работника.
Юрий, естественно, за "спасибо" и за бесплатно никто работать не будет, об этом речь не шла. Также не утверждалось, что нужно ехать в столицу, кстати, для работы там прописка не нужна, необходима лишь регистрация, а это совершенно разные вещи. Да и то, насколько мне известно, разрешение на работу необходимо лишь жителям СНГ, с россиян его не спрашивают. Да и столица России, как известно, не резиновая, места там всем не хватит, я имел в виду и другие субъекты Федерации. Санкт - Петербург, Екатеринбург, Уфа - разве не крупные города, и там нет работы? Вы дали ссылку на Библию, тогда будьте добры, дайте также место, откуда вы взяли эту цитату. Это Новый Завет, какое Евангелие, глава, стих? Спрашиваю не случайно, очень часто бывает, что человек берёт фразу из Библии, вырывает её из контекста и истолковывает по - своему, хотя смысл её совершенно в другом. Про то что я слишком сыт, чтобы не понимать Вас - ответ написан выше Евгению. Я пытаюсь понять - какая сила движет теми, кто устраивает забастовки и демонстрации, но кроме отговорок типа "низкая заработная плата, плохие условия труда" ничего не получил. Причём, как правило, говорят это те люди, которые имеют возможность сменить работу, в отличие от меня. |
|
| Добавлено: Пт Ноя 14, 2008 7:24 am Заголовок сообщения: |
|
| Дорогой гость. Вы говорите открывай дело. Открыл дело-кто будет выполнять работу твоего дела? Наемные работники. А за бесплатно они все побежали к Вам. Вашего "спасибо" хватит, чтобы прокормить семью.ИЛи все рванули в столицу. оставим семьи. Там поработаем, причем везде просят местную прописку, но мне Гость посоветовал. это мне любую прописку заменит.
В библии есть одна хорошая фраза "Все вещи в труде". Стул, на котором вы сидите, одежда на Вас, транспорт,... все произведено, сшито, скручено, сваяно ЧЕЛОВЕКОМ. И не надо забывать, что этот ЧЕЛОВЕК - это не источник прибыли, и не станок по производству товара, а в первую очередь личность, у которой дома дети, а еще и дом приобретенный в ипотеку,...И почему он, прессовщик, знающий автомат по производству гаек, причем выпускающий качественную гайку, должен зарабатывать в десятки раз меньше того, кто сидит в конторе и думает, как сократить расходы на зарплату. Как говорится сытый голодного не разумеет. Вы слишком сыты, для того чтобы понять нас. Если я не прав, поправьте меня. |
|
| Добавлено: Чт Ноя 13, 2008 5:54 pm Заголовок сообщения: |
|
| Уважаемый гость, видимо вы неправильно истолковали мои слова.
Я не утверждал, что у нас товары выдерживают конкуренцию с западными аналогами (хотя и такие есть). Дело не в том конкурентоспособны они или нет - дело в их стоимости. Цены то мы на продукцию поднимаем (возьмите хотя-бы бензин), а вот заработная плата почему-то теми же темпами не растет (при этом не растет как раз у простых работников - у менеджеров, как правило, всё с этим в порядке). Поэтому основным лозунгом недавней всероссийской акции профсоюзов был следующий - "Росту цен - опережающий рост заработной платы!". Никто не требует для рабочих зарплат топ-менеджеров - давайте уменьшим тот позорный разрыв в заработной плате который имеет место быть (в развитых странах этот разрыв порядка 6-10 раз, у нас - в десятки раз больше)... Забастовка - это законная крайняя мера защиты работником своих трудовых прав. Однако в последнее время очень часто рабочих вынуждают ей пользоваться. Кстати рекомендую прочитать статью - она как раз в тему http://www.solidarnost.org/article.php?issue=258§ion=46&article=5417 |
|
| Добавлено: Чт Ноя 13, 2008 10:54 am Заголовок сообщения: |
|
| Законодательство правильно делает, что бьёт по рукам! Нет работы в родном городе - езжай в райцентр, в областной, в столицу субъекта Федерации, открывай собственное дело - выход всегда можно найти, а не судиться с недобросовестным работодателем. Статью о забастовках вообще необходимо исключить из Трудового Кодекса, а не бороться за внесение в неё поправок.
Евгений, а разве в России есть какие - нибудь товары, которые выдерживают конкуренции с Западом? Сомнительно. Взять хотя бы машиностроительную отрасль - никакого сравнения и быть не может. Россия в принципе пока не может претендовать на что - то серьёзное за пределами своих границ. И это продолжается не год и не два а уже не одно десятилетие! Япония в 30-х годах прошлого века была самой отсталой индустриальной страной в мире, но сделав ставку на закупку патентов и лицензий, превратилась в мирового лидера по инновационным технологиям. А требовать рабочему зарплату топ - менеджера, по меньшей мере, несерьёзно. |
|
| Добавлено: Ср Ноя 12, 2008 3:00 pm Заголовок сообщения: |
|||
Мне бы хотелось узнать у Вас, что по-вашему есть забастовка. Может быть мы про разные вещи говорим? Это же не просто сесть и не работать (или по-вашему бездельничать). Это выражать свою позицию и требовать улучшения условий труда, повышения заработной платы,... всемии возможными методами, позволяющими собственнику терять прибыль от нежелания выполнять требования. Это огромная работа, уважаемый гость. А законодательство бъет по рукам изначально. |
|||
| Добавлено: Ср Ноя 12, 2008 12:16 pm Заголовок сообщения: |
|
| Согласен с Ильей. "Не платят денег - ищи другую работу" - это не вариант. Тем более не вариант в стране, которая претендует на что-то серьезное на пределами своих границ.
С такой позицией можно понагнать бесправных гастрабайтеров и пойти по варианту Китая - производить товары для продажи в основном зарубеж. Ведь большинство услуг и товаров в нашей стране по стоимости на уровне развитых стран, а вот по уровню зарплат ... разве что топ-менеджеры этим похвастаться могут. То есть средний россиянин часто потреблять то, что сам производит, не в состоянии. И тут как раз требования (считаю, что вполне обоснованные) повышения заработной платы, улучшения условий труда и т.д. заставят наших горе-работодателей модернизировать производство. И конечно не должно быть такой разницы в зарплатах простых работников и руководителей (по сути таких же работников). Хотим быть не только сырьевым придатком и местом для фабрик по производству стирального порошка и Колы - надо улучшать жизнь людей, которые честно работают в нашей стране, а не пользоваться их бесправием. Работающий человек не должен быть бедным! |
|